Правильное Мировоззрение в Массы!Synthetic Genome Brings New Life to Bacterium
===============
Это сообщение в журнале Science поставило жирную точку в споре креационистов и эволюционистов: БИОЛОГИЧЕСКАЯ ЖИЗНЬ МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ БЕЗ ТВОРЦА.
Теперь это доказанный факт. От себя добавлю, что биологическая жизнь и закончиться может тоже без Творца. Но это уже вторая серия комикса.
20 комментариев:
ОБЗОР МНЕНИЙ:
Переломный момент с биологической и философской точки зрения
Пионер геномики Крейг Вентер создал "искусственную жизнь" - живую клетку с синтезированным геномом, сообщают СМИ. Можно ли считать эту работу "окончательным аргументом в пользу механистического восприятия" органической жизни? Как защитить открытие от использования военными или террористами? Итальянский епископ призывает "немедленно положить конец анархии науки".
Британская The Independent публикует интервью с Крейгом Вентером, в котором он разъясняет суть научной работы по созданию живой клетки, полностью управляемой искусственно синтезированной хромосомой. Впервые человек создал целиком хромосому из 1,08 млн пар оснований и трансплантировал ее в клетку, а хромосома впервые взяла под контроль клетку и практически превратила ее в существо нового вида, определяя его свойства", - пояснил он. "Считаете ли вы, что это искусственная жизнь?" - спросил корреспондент Стив Коннор.
Крейг ответил утвердительно, пояснив, что ученые начали с живой природной клетки, но синтетическая хромосома полностью преобразила эту клетку, так что получилась искусственная: "Единственная ДНК в клетке - синтезированная, единственные белки - закодированные в синтезированной ДНК". "Мы создали новую жизнь на базе уже существующей: с помощью синтетической ДНК перепрограммируем клетки, превращая их в новые, с заданной ДНК", - добавил ученый.
Полностью: http://www.inopressa.ru/inotheme/2010/05/21/12:35:00/venter
Исправление испорченного адреса статьи:
http://www.inopressa.ru/inotheme/2010
/05/21/12:35:00/venter
Как это без творца? Ясное дело, что творец - вот этот самый Вентер. Правда, создал он все это из подручных материалов. Поэтому он творец с маленькой буквы. А наш мир был создан Творцом из ничего, только посредством Его маамарим. Поэтому это Творец с большой буквы.
Так что создание синтетической бактерии абсолютно никакого отношения к спору креационистов и эволюционистов не имеет.
Вот если бы эта хрень сама создалась бы внезапно, пусть даже и из подручных материалов, тогда бы козырь был у этих бедняг-эволюционистов. А если бы она, хрень, создалась бы просто по слову этого ученого, как его...., тогда небольшой козырь был бы у креационистов. Они могли бы сказать: "О, вот это второй раз в истории мироздания, что кто-то из ничего....".
А так все осталось, как и было. А я-то уж обрадовался.
Вот если бы эта хрень сама создалась бы внезапно, пусть даже и из подручных материалов, тогда бы козырь был у этих бедняг-эволюционистов. А если бы она, хрень, создалась бы просто по слову этого ученого, как его...., тогда небольшой козырь был бы у креационистов.
:))))))))))))))))))))))))
Мдааааа.... Ну и как же отличить «самосоздание хрени из подручных материалов» от «создания этой же хрени из этих же материалов по слову»? Боюсь, автор этого гениализма сам не совсем понял, что он написал.
До сих пор главным козырем креационистов была именно невозможность естественного возникновения жизни.
Создание функционирующей клетки искусственным путем кладет конец утверждению, что «только Творец знает КАК это должно быть сделано». Остальное уже зависит от времени и стечения обстоятельств.
Видите ли, уважаемый! Если бы Вы знали иврит, то Вашего ответа бы просто не было.
Творец создал мироздание не из подсобных материалов, а из НИЧЕГО. В иврите это хорошо видно: еш ми айн, в отличие от еш ми еш. Поскольку, если Вы скажете, что жизнь появилась из первичного бульончика, то все равно остается вопрос: а бульончик откуда?
Поэтому Творец с большой буквы, который умеет делать что-то из ничего посредством маамарим, называется в иврите боре, а тот, кто делает даже совершенно новые и очень сложные вещи, называется яцран. Если еш ми айн - это ливро, а еш ми еш - это леяцер. Глагол ливро никогда к человеку не относится.
Так что это не я не понял, что сказал, а извиняюсь, Вы не поняли, о чем речь.
Вот что говорит по этому поводу биохимик:
Отец Рех 01-06-2010 15:39:28
К вопросу о том, есть ли душа у искусственно созданного организма. У спрашивающего закралась ошибка в самом вопросе. Он в качестве предпосылки использовал новость о том, что, мол, ученым удалось создать искусственную жизнь. Это не так. Ничего не создавалось заново. На самом деле речь шла о том, что искусственно смоделировали молекулу ДНК поместили в уже ЖИВУЮ клетку, удалив из нее предварительно ее собственную ДНК. Поэтому, очевидно, что вопрос о СОЗДАНИИ живого существа здесь не идет. Существующее живое существо запрограммировали при помощи ДНК на превращение в другое существо в соответствии с закодированной в новом ДНК информацией. Мне как биохимику непонятна научная природа жизни. На мой взгляд невозможно создать НИКАКУЮ жизни при помощи простого строительства из биомолекул тела организма (даже если это и удастся ученым в сколь-нибудь обозримом будущем). Все, что будет получено таким образом будет МЕРТВО. Какая же жизнь без души?
А вот что говорят наши с Вами мудрецы:
В трактате Санедрин рассказывается, что при помощи книги Ецира можно создать человека. В святых книгах сказано, что у человека, созданного при помощи этой книги нет души, поскольку он создан «искусственно».
Так что этот американец далеко не первый.
А относительно того, кто знает, так в самом начале Книги человеку была дана заповедь овладевать миром, т.е. узнавать, как он устроен. Так что Вы просто не совсем поняли идею Творца.
К тому же живая клетка - это не живой человек. Вот когда создадут человека, который будет любить и ненавидеть, смирять свои плохие качества и развивать хорошие, когда сумеют создать душу, пусть даже и из подручных материалов, тогда Вы сможете сказать, что правы. А пока...))))))))))))
Если бы Вы знали иврит, то Вашего ответа бы просто не было.
Творец создал мироздание не из подсобных материалов, а из НИЧЕГО. В иврите это хорошо видно: еш ми айн, в отличие от еш ми еш.
Я в ВОСХИЩЕНИИ!!! Как Вам, уважаемый, удалось это определить с помощью иврита? Или Вы присутствовали при акте Творения в качестве свидетеля?
Ну зачем ВЕРУ в некое обстоятельство превращать в доказанный факт? Ну при чем здесь глаголы, бульончики, местоимения, копченые сосиски и деепричастия реактивной тяги?
К вопросу о том, есть ли душа у искусственно созданного организма.
Может быть, для начала, определиться с вопросом, что есть душа? Свойства, там, консистенция, где располагается в организме, функции, исследование свойств, воспроизводство при увеличении численности населения и прочая билиберда?
Я это не ради того, чтобы обидеть, ни в коем случае! Я чтоб не впустую воздух сотрясать.
Мне как биохимику непонятна научная природа жизни. На мой взгляд невозможно создать НИКАКУЮ жизни при помощи простого строительства из биомолекул тела организма (даже если это и удастся ученым в сколь-нибудь обозримом будущем). Все, что будет получено таким образом будет МЕРТВО. Какая же жизнь без души?
Вам, как биохимику, преподавали предмет «Душа и ее свойства»?
Я в ВОСХИЩЕНИИ!!!
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ:
05.06.2010 19:34 : На спутнике планеты Сатурн Титане обнаружены признаки существования жизни
Как сообщает NASA, по данным приборов беспилотного космического аппарата Cassini, на Титане зафиксирована вспышка активности химических веществ, в особенности водорода, который в избытке присутствует в атмосфере спутника Сатурна.
В то же время углекислый газ там почти полностью отсутствует. По мнению американских ученых, скорее всего, на планете присутствуют живые существа, которые дышат водородом.
Речь идет о существовании совсем примитивной формы жизни, либо напротив о принципиально иной ее форме, которая на Земле пока еще не изучена.
О жизни на Титане
Posted on 10.06.05 by Shao
Новая иллюстрация на тему “хочешь превратить информацию в мусор – отдай её журналистам”. Причём, что характерно, наших пост-совковых журналистов это касается в куда большей степени, чем их коллег с бездуховного зажравшегося Запада.
————–
Оригинал новости на сайте НАСА:
“Одним из возможных объяснений отсутствия водорода и ацетилена на поверхности Титана может быть потребление ацетилена в качестве питательного вещества, а водрода – как окислителя живыми организмами. Такие формы жизни должны быть основаны на метане, подобно тому, как земная жизнь базируется на использовании воды. [...] Однако, отсутствие ацетилена на поверхности Титана может иметь и небиологическое объяснение”.
Новость на сайте Daily Telegraph:
“Исследователи космического агентства обнаружили признаки возможного существования примитивной жизни на Титане. [...] Однако, возможны и другие объяснения полученных данных”.
Новость на сайте Вести.ру:
“На спутнике Сатурна нашли жизнь. [...] Речь идет о совершенно новой форме биологической жизни, полностью отличной от земной”.
Новость на сайте Корреспондент:
“NASA виявила життя на одній з планет Сонячної системи. [...] За даними вчених, примітивні види біологічного життя дихають атмосферою цього супутника і споживають хімічні сполуки, що знаходяться на поверхні Титану”.
—————
Этих людей не исправит ни индивидуальная могила, ни массовые расстрелы.
"...весь путь его будет извилист, обилен препятствиями, отступлениями от истины и ситуациями, о которых сказано на языке Талмуда: «не смог понять предмет (обсуждения) должным образом».... И тот внутренний свет, который должен сопутствовать свету разума, чтобы устранять все препятствия с дороги и, проникая внутрь, дойти до самой точки истины, столь утонченной и неуловимой, — это страх перед Б-гом, чистый и возвышенный, и у кого нет его, у того нет чувствительности, которой наделяет человека утонченная душа, и недоступно ему сияние мудрости — дочери Небес. Разум его лишен силы различать между истиной и ложью, и мудрость его изменяет ему на каждом шагу.
И об этом сказано: «Начало мудрости — трепет перед Б-гом…» (Теилим 111:10), ибо страх этот наделяет сердце глубиной, способной ощутить сладость сияния мудрости и наслаждение, которое приносит понимание."
Хазон Иш "Эмуна увитахон".
Вас очень жаль.
О жизни на Титане
Posted on 10.06.05 by Shao
Новая иллюстрация на тему “хочешь превратить информацию в мусор – отдай её журналистам”.
Именно в силу того, что не было времени прочитать оригинальное сообщение, в шапке моего сообщения указано «Без комментариев».
И об этом сказано: «Начало мудрости — трепет перед Б-гом…» (Теилим 111:10), ибо страх этот наделяет сердце глубиной, способной ощутить сладость сияния мудрости и наслаждение, которое приносит понимание."
Хазон Иш "Эмуна увитахон".
Вас очень жаль.
В мире существуют тысячи религий, в которых можно найти тысячи разных мнений по одному и тому же вопросу, каждое из которых единственно верное, хотя и не имеет какой-либо доказательной базы.
Ссылка на Теилим не играет ни малейшего значения, как не имела бы значения ссылка на Евангелие, Коран и другие взаимопротиворечивые священные документы. Кто-то «трепещет перед одним богом», кто-то перед другим(и). А судьи кто? Кто в состоянии доказать, что прав только один из «трепещущих», а все остальные заблуждаются?
Потому спасибо за сочувствие, но мотивация его не убедительна.
Дорогой мой! Я, конечно, в своем сегодняшнем состоянии не присутствовал при акте Творения. Но ведь и Вы не все, о чем пишете так мастерски, воочию наблюдали. Разве не так?
Например, о древности китайской цивилизации есть и такое мнение:
http://www.taomed.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=114
В сущности, практически все, на что Вы опираетесь и чему так безоглядно ВЕРИТЕ, не является результатом Вашего жизненного опыта. А разве не бывало так, что факты, подающиеся как совершенно бесспорные сегодня, завтра оказываются совершенно ошибочными?
Во всяком случае, Источник моих знаний во много раз старше всех источников Ваших. Этого ведь Вы не будете отрицать?)))
Вам не кажется странной столь долгая жизнь этой небольшой по физическому объему Книги? Ее ведь не отрицает никто, не только евреи. Любого мыслящего человека это заставит задуматься.
О том, что у мира есть Творец, говорит самая обыкновенная логика. Это совсем не вопрос веры. Есть ли в мире хоть одна вещь, самая простая, спичка, например, или пластиковый стаканчик для воды, которая бы создалась сама по себе вдруг из ничего? Любую вещь, как простую, так и сложную кто-то сделал. Какие у Вас основания думать, что такая сложная вещь, как мироздание, создалась каким-то образом из ничего сама по себе? А если она создалась не из ничего, а из бульона или сгустка энергии, то очевидно возникает ворос, откуда этот бульон или сгусток?
Получается, что для Вас существование мира - это не доказанный факт?!)))))
В принципе, Вы правы. Только это уже очень продвинутое понимание, что этот мир - только иллюзия. Поэтому сейчас не стоит об этом говорить. Будем просто считать, что раз этот мир существует, то есть и Причина его существования, поскольку в этом мире нет ни одной вещи, которая бы возникла сама по себе, без всякой причины. Вот, собственно, и все.))))))
Теперь по поводу души. Естественно, сейчас есть масса литературы, берите и читайте. Понятно, что самое лучшее - читать это все на иврите. Но сейчас есть совершенно замечательные переводы. Проблема ведь совсем не в том, что негде узнавать. Проблема в том, что Вы узнавать не хотите. Поскольку считаете, что и так уже все знаете. При такой постановке вопроса, согласитесь, нет абсолютно никакой вероятности хоть что-то новое узнать. В полный стакан ничего не налить, к сожалению.
Я могу предложить Вам такое определение души: это то, что отличает труп собаки от живой собаки (о человеческой, а тем более еврейской душе пока не будем, человеку, который не знает дважды два, не объясняют интегралы и дифференциалы, верно?).
И еще. Попробуйте объяснить Вашу жизнь маленькой букашке. При том, что Вы и букашка (уж извините, но против правды не попрешь) представители одного и того же материального мира. А Творец к нашему миру даже не относится. Он не только над нашим миром, иначе как бы Он его создал (любой создатель априорно должен быть вне создаваемой системы), но даже и вне духовных миров. Он вообще вне любых существующих миров. Так как же Вы хотите Его понять? У Вас просто нет для этого никаких инструментов, настолько Он отличен от нас. Гораздо больше, чем мы от букашки (кстати, по Вашему же представлению - букашка маленькая и на многих лапках, а Вы большой и на двух, прямоходящий, между ушами шиза. Невелика разница).
Кстати. По поводу судей. Вам и карты в руки. Судите. Только сначала предмет неплохо бы узнать. Не думаю, что интеллигентному еврею имеет смысл рассматривать духовные представления людоедов племени мумбу-юмбу. Хотя и там может обнаружиться что-то интересное. Просто кажется гораздо логичней начать со своего, родного:Танах. Тем более, сейчас все стало доступно, как никогда раньше.
Поймите, я ведь Вас не агитирую "за советскую власть", это пустая трата времени и сил. Хотя мы ведь в одной лодке и Вы сверлите дырку в днище, хотя и под собой. Но тут уж ничего не поделаешь. Просто очень важно, чтобы Вы хотя бы поняли, что нельзя судить о том, чего совершенно не знаешь и не понимаешь. Очень это неинтеллигентно. Ко всему прочему Творец Вас одарил хорошим слогом. Поэтому Вы оказываете влияние на людей.
Я, конечно, в своем сегодняшнем состоянии не присутствовал при акте Творения. Но ведь и Вы не все, о чем пишете так мастерски, воочию наблюдали. Разве не так?
Знание от веры отличается прежде всего тем, то знание доказуемо и проверяемо. А Вы акт творения материи из ничего одним усилием воли воспроизвести не можете, но свято в подобную возможность верите.
Например, о древности китайской цивилизации есть и такое мнение:
http://www.taomed.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=8&topic=114
Мнение не есть доказательство чего-либо. Потому здесь и обсуждать нечего.
Источник моих знаний во много раз старше всех источников Ваших. Этого ведь Вы не будете отрицать?)))
Вам не кажется странной столь долгая жизнь этой небольшой по физическому объему Книги? Ее ведь не отрицает никто, не только евреи. Любого мыслящего человека это заставит задуматься.
Мыслящий человек прежде всего задумался бы над тем, что в Вашем источнике является знанием, а что – догматом, легендой или интерпретацией в нужном ключе. Я уж не говорю о доказанной древности, которая сама по себе не является какой-либо самостоятельной ценностью.
Сдедующие коментарии из области сравнительного религоведения:
Отправлен пользователем Анонимный 6 июня 2010 г. 19:14
Отправлен пользователем Анонимный 6 июня 2010 г. 19:15
Отправлен пользователем Анонимный 6 июня 2010 г. 19:17
Отправлен пользователем Анонимный 6 июня 2010 г. 19:18
Отправлен пользователем Анонимный 6 июня 2010 г. 19:20
Отправлен пользователем Анонимный 6 июня 2010 г. 19:23
Отправлен пользователем Анонимный 6 июня 2010 г. 19:24
отклонены, как не имеющие отношения к теме комментируемой статьи.
ОБЩЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ:
я не борец с анонимностью, но в дальнейшем сообщения вообще не обозначенные каким-либо ником будут отклоняться автоматически без рассмотрения.
Анонимный пишет...
О том, что у мира есть Творец, говорит самая обыкновенная логика. Это совсем не вопрос веры
6 июня 2010 г. 21:43
Теперь по поводу души.
6 июня 2010 г. 22:18
Кстати. По поводу судей. Вам и карты в руки. Судите. Только сначала предмет неплохо бы узнать.
7 июня 2010 г. 17:31
Еще раз, это последние безымянные сообщения. Псевдоним обязательно должен быть – таково мое условие присутствия в моем блоге.
К первым двум сообщениям – самое время плавно перейти к статье «Сотворение мира», чтоб впустую не повторяться.
К третьему сообщению. У меня пока что безупречная позиция:
- я не пытаюсь доказывать отсутствие чего-то, чье присутствие не доказано.
- я не пытаюсь объяснять то, что достоверно не известно – лучше честно об этом именно так открыто и заявить.
- наконец, вместо того, чтобы влезать в дебри трансцендентного, мне гораздо проще показать явные противоречия в рассуждениях оппонента.
Образно говоря, я не сужу, а веду логическое следствие с сохранением полного права оппонента приводить доводы в свое оправдание.
Отправить комментарий